2015年10月16日，派驻英国大使刘晓明在英国BBC强劲档品牌节目新闻之夜（Newsnight）演播室拒绝接受该节目主持人埃文戴维斯（Evan Davis）直播采访，讲解习近平主席对英国国事访问有关情况，并问有关中国经济，网络安全，中英经贸、投资合作，人权等发问。采访国史如下：刘晓明大使专访现场戴维斯：我们今天邀到中国派驻英国大使刘晓明先生。

大使先生，晚上好。感激你回到我们的演播室。刘大使：感激邀。

戴维斯：如果中英方位交换一下，你指出中国不会容许英国的承包商在中国建设核电站吗？刘大使：我想问一个问题，英国有充足的资金在中国建设核电站吗？戴维斯：假如有？你指出有吗？刘大使：我不过于确认。我指出，英国期望中国来英投资建设核电站，是因为英国必须中国的资金和技术，中国享有先进设备的核电技术，中国的核电站数量比许多国家都要多。戴维斯：所以中国修建了许多核电站，而英国可以借此获益。

但我指出中国会容许英国投资中国的核电站。我从中国的政府网站上寻找一份容许或禁令外商投资的产业目录，比英国容许得更加严苛。目录还包括放射性矿产品勘探铁矿、冶金加工和纸盒，核燃料生产等。

中国禁令外国投资其核电行业，你是不是指出我们容许中国投资英国核电站的作法很可笑？刘大使：你们一点也吴君如。事实上，你们很聪慧，懂用中国的资金来修建你们的核电站，让英国人民受益。可以的话，我们也想要这么做到。

戴维斯：这是双赢的局面。刘大使：我表示同意你的众说纷纭，双赢。戴维斯：很多其他行业是英国的强项，但中国却禁令外商投资。

比如航空交管。英国一家实力很强的空管公司就无法转入中国。还有邮政、拍卖会、高尔夫球场建设和经营等等。

为什么中国禁令外商投资高尔夫球场？刘大使：事实上，有一些外商在中国投资高尔夫球场。你最近一次去中国是什么时候？戴维斯：这份禁令外商投资产业目录上是这么规定的，这份规定是不是过时了？刘大使：事实上，中国企业和外国企业有很多合作，中国有不少合资企业戴维斯：为什么是合资形式？为什么外商转入中国无法？刘大使：他们可以转入中国，创建合资企业。

这样，中国的合资伙伴就可以协助他们的外国伙伴理解中国市场。你要告诉，中国和英国正处于有所不同发展阶段。正如你们刚才的短片所说，英国在很多方面都比中国先进设备。中国还是一个发展中国家，我们必需一步一步来。

我们要糅合英国的经验，防止英国曾多次罪过的错误。因此我们在一些领域要慎重小心。戴维斯：这是双赢的事情，我们青睐中国来投资，容许中资转入各个领域。可是有时候看上去不过于对等。

刘大使：我不这么指出。如果不对等的话，英国怎么能沦为欧盟内次于德国的第二大对华投资国？而且，英国对华投资还在大大快速增长。所以我指出这是双赢的。

戴维斯：再问一个问题。英国有很多安全性担忧，今天《泰晤士报》援引了安全部门对核电站合作的担忧。有人担忧中国在核电站计算机系统中植入后门，这样一旦英中两国再次发生外交争端，中国可以跨过英国对核电站的管控。在核电站的安全性洗手方面以及核电站的管控问题上，中国如何让英国人安心？刘大使：中国将严苛遵循国际标准。

你们的情报部门会田寮到不告诉这些事情。中国到英国来是为了双赢的合作，我们不是为了掌控英国的核电站。

掌控英国的核电站对中国有什么益处呢？如果双方要沦为伙伴，相互之间理应一个基本的信任。如果任由这种负面言论发展，中国企业有可能就不肯来英国投资了。

如果这样，那么就和财政大臣奥斯本所说的英国是对中国投资最对外开放的西方国家背道而驰了。戴维斯：但这种基本的信任不存在吗？据传在上海，有一座中国人民解放军61398部队的大楼，收到大量的网络攻击，这是一派胡言吗？刘大使：这不过是谣传抹黑，我不坚信是知道。

我要告诉他你，中国政府极力赞成这种不道德。不久前，习近平主席对美国展开国事访问的时候，中美两国就联合压制网络犯罪达成协议共识。中国的任何政府部门都会参予网络间谍活动，中国政府也会反对任何这样的不道德。

这是中国政府的允诺。戴维斯：我们能坚信这种允诺吗？刘大使：如果你们都不坚信我们，又怎么能联合建设伙伴关系？戴维斯：但一份泄漏出来为题科学军事战略的解放军2013年手册中否认，中国有网络攻击部队。这个网络攻击部队是怎么回事？刘大使：我不坚信有这样的事情。

我不指出中国有网络攻击部队。中国是对外开放合作的国家。事实上，中国本身就是网络攻击的受害者。

戴维斯：是的。刘大使：孔子有一句名言。很难过，我要把你带上返回3000年前。

孔子曰：己所不欲，勿施于人。这就是中国人的哲学，中国人改信这一哲学。我们会去反击任何人，因为我们自己是黑客攻击的受害者。

戴维斯：问一个关于人权的问题。假如下周英国大张旗鼓地谈论人权问题，比如展开抗议，假如反对党领袖或副首相谈及人权问题以及英方的人权观，英国不会在对华经贸和投资合作方面付出代价吗？刘大使：我想问你两个问题，第一，你指出英国的人权状况极致吗？第二，你指出英国的模式极致吗？我指出每个国家在如何提高人权、如何维护人权的问题上都有自己有所不同的国情。

你表示同意我的观点吗？戴维斯：我表示同意。刘大使：你怎么定义人权？戴维斯：我不是在抨击中国的人权。我的问题不是关于中国的人权状况。我的问题是，如果英国抨击中国的人权状况，当然中国也可以抨击英国的人权刘大使：怎么会这是习主席对英国展开国事访问的目的吗？大家互相抨击对方的人权状况？戴维斯：当然不是！如果英方明确提出人权，英国否不会为此付出代价而丧失中国投资？我想要，如果精研主席采访英国的时候抨击英国的人权刘大使：这不是中国人行事的方式。

戴维斯：我告诉精研主席会这样做到。刘大使：我们认同他国国情。中国宪法保障人权。

而且人权说到底是一国的内政问题。我期望你们以全面的眼光看来中国的人权事业。你告诉戴维斯：我不是要争辩人权问题。我的问题是关于贸易。

中国否不会用贸易手段制止别的国家谈论人权问题？刘大使：当然不是。戴维斯：那么就是说，如果英国对中国谈论人权问题，会付出代价，贸易和投资刘大使：你指出中国不会把贸易当作武器？这种点子意味著是错误的。贸易是双赢的。我们出口你们必须的东西，进口我们必须的东西，这是双赢的。

戴维斯：那就是说如果有时我们在人权问题上有有所不同观点，双方还可以之后展开经贸合作？刘大使：中英两国的社会制度、历史、文化有相当大差异，双方正处于有所不同的发展阶段，我们之间有有所不同，这很长时间。但我们依然可以合作，我们可以求同存异。你表示同意我的观点吗？戴维斯：我表示同意。我很高兴我们观点完全一致。

最后一个结尾的问题，我们的公共卫生大臣亨特谈及他的华裔妻子以及亚洲人的工作观念。他说道，期望英国人民能像亚洲国家人民那样勤奋工作。你指出英国人勤俭吗？还是享用了过于多福利？刘大使：中英两国可以互相自学。

中国人民很勤俭，英国人民富裕创造性。戴维斯：你的意思是说道英国人过于勤俭？刘大使：应当说道中国人民更加勤俭。中国之所以能建构奇迹，在30年的时间里，从一个比较领先的国家发展沦为世界第二大经济体，我想要这应当得益于中国人民的勤俭。戴维斯：你指出再过40年，中国不会像英国一样吗？可以通过民主选举产生国家主席吗？刘大使：这又返回了我们之间的显然差异问题。

你们指出英国的制度是民主的，而我们指出中国的制度是民主的，我们称作中国特色的民主。英国的领导人并不是直接选举产生的。中国的领导人是通过间接选举产生的。我们议会选举产生县级人大代表，之后逐层议会选举产生市级、省级和全国人大代表，再行由全国人大代表议会选举产生国家主席。

戴维斯：这是一个相当大的题目。我们以后有机会再行辩论。刘大使：我们可以花上整个晚上的时间来辩论这个问题。戴维斯：大使先生，非常感谢。

刘大使：不客气。新闻之夜是英国BBC电视二台著名时政类专访节目，以深度分析和白热化辩论闻名，在英政界和知识界影响较小，全球受众普遍，英国及世界政要和精英常常拒绝接受该节目采访。

主持人戴维斯是经济学家、BBC资深主持人。

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